Вопрос: Почему Саакашвили вернулся на Украину, причем так нетривиально?
Ищенко: Насколько я понимаю, он не востребован в Грузии. И дело даже не в том, что он вынужден был в свое время бежать оттуда, проиграв президентские выборы, и не в том, что против него возбуждены уголовные дела. А в том, что грузины, те, которые скептически относятся к действующей сегодня власти, видеть Саакашвили в Грузии в большинстве своем не хотят. И вернуться туда в перспективе у него нет никаких шансов.
Тем же американцам, которые в свое время его создавали как политика, просто уважаемый Мишико не нужен, даже несмотря на то, что он хорошо говорит по-английски. Он должен представлять из себя какую-то практическую ценность. В свое время они его отправили на Украину - он там тоже полностью провалился: проиграл Одессу, не смог создать какую-то нормальную партию.
Вопрос: Почему тогда внимание к его персоне не ослабевает?
Ищенко: Порошенко совершил откровенную глупость, чисто в украинском стиле, но глупость - он лишил его гражданства и тем самым привлек внимание и «надул» Саакашвили ненужный пиар. То есть он его поставил на одну ступень с собой.
Ну, вот если каждое утро передачи российского телевидения будут начинаться с того, что по всем каналам будет выступать Путин и говорить, какой Ростислав Владимирович Ищенко мерзавец, то для меня это будет лучшая реклама, потому что весь мир узнает о моем существовании, причем будет знать, что мы с Путиным в общем-то эквивалентные люди. Он каждое утро обо мне вспоминает.
То же самое произошло у Порошенко с Саакашвили. Он продемонстрировал, что для него эквивалентный соперник - это человек с полупроцентным рейтингом, без корней на Украине, без поддержки, скандальный тип без какой-то программы, без партии, без ничего.
Вопрос: Но какие-то внешние и внутренние силы за ним стоят?
Ищенко: Поскольку на Западе тоже не совсем глупые люди живут, то есть, в чем-то они, может быть, и заблуждаются, и даже делают себе же хуже, но правильно оценивать перспективы отдельно взятых политиков они вполне в состоянии. И они понимают, что вопрос на Украине заключается не в том, сплетут ли Порошенко лапти, а когда и кто это сделает. И понимают, что это могли сделать уже и год назад, и даже понимают, по каким причинам не сделали. Если процесс неизбежен, то его лучше возглавить.
До сих пор позиции Порошенко на Украине сохранялись за счет исключительно одного момента - против него были все: весь олигархат, все легальные политики, нелегальные, понятное дело, тоже, но их никто не спрашивал. Все эти люди хотели свергнуть Порошенко, но его место каждый хотел занять сам.
То есть они не могли договориться между собой, как будет потом. Потому что ресурса для раздела оказалось очень мало: делиться нечем, всё нужно забирать себе. Соответственно, первый, выступивший против Порошенко, становился тараном, но он же сжигал за собой все мосты и с той же долей вероятности сжигал всю свою политическую карьеру. Это на Украине никого не устраивало, и они все «уступали дорогу даме». Понятно, никто не хотел начинать, Порошенко и держался.
Соответственно, когда появился Саакашвили, появилось то, чего всем не хватало: появился тот самый человек, которому нечего терять. У него ничего нет, а получить он что-то может.
Он устраивает всех остальных игроков. И ему уже всё равно - будет претендовать на президентство, не будет претендовать - ему нужна поддержка. Его должны вести. Он - точка, в которой все оппоненты Порошенко могут сойтись. Вот это, например, лидер оппозиции, номинальный лидер. А мы там у него за спиной будем разбираться, как нам власть делить.
Но Саакашвили потому и смог попасть на Украину, что сложился олигархический консенсус против Порошенко, сложилось понимание на Западе: Порошенко - не жилец.
Запад же в это дело вообще вмешиваться не хочет, мол, пожалуйста, вы играйте. Они дали Саакашвили играть против Порошенко, но они по большому счету не стали Саакашвили официально поддерживать. Да, их пресса была скорее более лояльна к Саакашвили, чем к Порошенко, но скандала не было. Более или менее какое-то внимание они обратили во время прорыва границы.
Внешние силы, которые могут быть заинтересованы в изменении ситуации на Украине, не настолько в ней заинтересованы, чтобы глубоко туда влезать. Они просто не будут мешать Саакашвили. Поляки не стали мешать. Они ведь могли его взять или депортировать, или не пустить через границу. Полякам это сделать было не сложно. Но они позволили ему это сделать. Если бы из Госдепа позвонили бы и сказали: «Мишико, чтобы завтра тебя на Украине не было», разве он бы стал сопротивляться? Знает, что они шутить не будут. И никто у США не спросит, кто убил Саакашвили, они еще скажут, что киллера прислал Путин.
Вопрос: У Запада есть какой-то план дальнейших действий?
Ищенко: Думаю, что такую позицию Запад будет сохранять и дальше. Им совершено не надо, чтобы их обвиняли в очередном перевороте, после которого станет еще хуже. Они уже этого нахлебались, процессы на Украине идут самостоятельно, влиять серьезно на них они не могут. Саакашвили и для них тоже представляет собой управляемую марионетку.
Нет такого вмешательства, какое было при Януковиче . Главное, они сделали посыл: «Нам всё равно». Поэтому украинская элита, которая боялась и считала, что Порошенко трогать нельзя, так как его правление санкционировано США, они поняли, что теперь можно. Ситуация сложилась удачно - никто ничего не запрещает, они сразу же бросились в атаку.
Вопрос: То есть на сегодня общий интерес олигархата - продвинуть Саакашвили в президенты?
Ищенко: Я думаю, что не случайно в парламенте недавно появился законопроект о том, чтобы еще ослабить полномочия президента и фактически свести его роль на нет. Потому что если кого-то приводить на место Порошенко, то человек будет лицом этого переворота, лицом новой власти. И всё равно, кто это будет. Он не будет ничего значить, его можно будет избирать в парламенте, и тем же парламентским голосованием можно в любой день отправить в отставку. Никто ему не будет подчиняться, вся реальная власть будет поделена между элитами. Это попытка найти внутриолигархический консенсус. Всё равно не найдут.
И, кстати, любой президент, который придет на место Порошенко, сумеет сохранить контроль на Украине только если он сумеет играть на противоречиях олигархических групп. Всех их «съест», за счет этого укрепится и станет единоличным правителем. Это очень тонкая игра, не под силу тяжелому украинскому уму. Это приведет к дезинтеграции Украины.
Петру Порошенко очень сложно защищаться. Он, конечно, может отдать приказ стрелять на поражение, но, во-первых, для этого надо отдать письменный приказ, во-вторых, не факт, что его выполнят. А если и выполнят, то завтра скажут, что Порошенко предал идеалы Майдана и по приказу Путина напал на «благородных героев АТО». И потом Петра Алексеевича на основании этого же приказа и повесят.
Серьезной силовой опоры у него нет, гарантии, что его приказ будет выполнен пограничниками, национальной гвардией и даже армией и СБУ, у него тоже нет. Доказательство тому - приказ Порошенко не пускать Саакашвили на территорию Украины, но пограничники его в итоге пропустили. А Саакашвили не просто пересек границу, но и свободно поехал во Львов, разгуливал по городу и демонстрировал, что он здесь практически хозяин.
Вопрос: Может ли фигура Саакашвили серьезно угрожать Порошенко?
Ищенко: У Порошенко весьма ограниченный спектр инструментов воздействия на Саакашвили, их практически нет. Его судьба зависит от качества ошибок Саакашвили. Тот тоже не ума палата. Вполне на серьезные ошибки способен. Если Саакашвили сыграет правильно, Порошенко сам потонет.
У него идеальная позиция. Если он ей сумеет воспользоваться грамотно, то вопрос будет заключаться не в том, уберут ли Порошенко, а в том, как это произойдет и кто придет к нему на смену. Будет ли номинальный президент Саакашвили, например, и кто будет премьером и с какими полномочиями? Сохранит ли, скажем, тот же Аваков контроль над МВД и в каком виде? Насколько каждый из них будет влиятелен юридически и фактически? Сохранится ли централизованная власть на Украине вообще? Или ее не удастся сохранить? Что тоже весьма вероятно.
Вопрос: То есть возможно образование третьего центра власти?
Ищенко: Теоретически да. Но сейчас все еще пытаются захватить Киев. Порошенко, конечно, может пойти на какие-то «финты ушами»: предложить Садовому желанное премьерство и тем самым разложить коалицию, выбить у них территориальную базу.
Но для того, чтобы что-то кому-то дать, у кого-то нужно отнять. Там сидит спетая команда. Пусть даже Гройсман безропотно уйдет. Но придет, допустим, Садовый в кабинет, он начнет менять команду, причем министры могут оставаться, но будут меняться их заместители, руководители управлений - то есть люди, непосредственно причастные к направлению финансовых потоков, подготовке документов, обеспечивающих направление этих самых потоков. Потому просто так взять и отдать Порошенко не может.
Как только выяснится, что желающих быть премьерами много, не получится у Садового премьерства, может появиться Львовская республика. Не получат харьковчане желаемого, появится Харьковская народная республика. Там почти на каждый крупный промышленный город своя олигархическая сеть, группировка, которая, опираясь на собственный силовой ресурс, вполне может начинать процесс сепарации через автономизацию, через заявления о том, что областные законы имеют приоритет над украинскими и так далее. Опять-таки, для этого надо, чтобы Саакашвили грамотно использовал свое положение, точнее не он, а люди, которые за ним стоят, потому что это марионетка, которую толкают впереди, чтобы в случае чего, если будет неизвестный снайпер, он знал, в кого стрелять.
Вопрос: Как вы считаете, есть ли уже оформленный сценарий дальнейших действий Тимошенко, Саакашвили и Компании ?
Ищенко: Если он есть, то весьма условный, потому что они еще вчера заявляли, что Саакашвили приедет прямо в Киев. Сейчас они говорят, что Саакашвили поедет с туром по городам Украины. Опасаясь обострять ситуацию сразу, он пытается укрепить позиции и ездить регионам, чтобы показать такую ситуацию, как во Львове, везде: «здесь меня принимает мэр и плевать он хотел на Порошенко, здесь меня встречает губернатор и ему плевать на Порошенко». То есть пытается показать, что ситуацией владеет он, а не Порошенко.
А пока партнеры будут вести переговоры в том же Киеве. Судя по всему, они пытаются реализовать этакое мирное удушение в виде демонстрации того, что Порошенко Саакашвили ничего не может сделать, и на сторону Саакашвили переходят регионы, воинские части и так далее.
Вот, охранял его во Львове батальон «Донбасс». По большому счету, если бы они не боялись произносить это вслух, это вооруженный мятеж. Официальная воинская часть, наплевав на все приказы, оставила места дислокации, пусть и не в полном составе, прибыли и с оружием в руках его охраняли, фактически заняли областной центр Украины.
Это вооруженный мятеж. Но об этом не сказали. Точно также было у Януковича: он мог сразу начинать преследования своих политических оппонентов еще в ноябре 2013-го года. По статьям за призывы к свержению власти, за мятеж. А им вменяли чуть ли не хулиганство, чего, естественно, они не боялись. Янукович тогда этого не сказал, он назвал это мятежом, когда уже сбежал.
Порошенко сейчас повторил его ошибку, он тоже не рискнул идти на обострение, он не сказал, что это был мятеж, и он должен быть подавлен любой ценой. Он не взял на себя этой ответственности.
Саакашвили тоже вменили административное правонарушение - незаконное пересечение границы и всё. То есть власть продемонстрировала свою слабость. Дальше Саакашвили надо только показывать, что на его сторону переходят, переходят, переходят. Это очень сильно психологически давит на все структуры власти.
То есть если они видят, что их президент всего боится, не готов отдать приказ о подавлении, а к мятежникам переходит область за областью, бюрократ за бюрократом, воинская часть за воинской частью, тогда даже самые близкие люди либо начинают искать запасной аэродром, либо уходят в отставку и уезжают из страны, либо просто уходят на службу к мятежникам. Потому что они понимают и начинают предполагать, что с этой властью не выживут, надо занимать места в новой власти. Но когда вы президент, а вам даже некому чашку кофе принести, то остается только ждать, когда придут и попросят освободить кабинет.
популярный интернет
Сейчас читают
Украинские социологи бьют рекорды. Их «опросы» и прочие «исследования» произвольно перемещают кандидатов в президенты с третьего места на первое и обратно, рейтинги растут и падают с невозможными скоростями. Книга рекордов
Рядовой обыватель, следящий за глобальной политической обстановкой, может заметить две интересные тенденции: военная и экономическая мощь США идет на спад, и ускоряются процессы создания инфраструктур, механизмов и процедур для сдерживания и предотвращения негативных последствий угасающего однополярного устройства мира, построенного Вашингтоном.Федераль…
Сирийский вопрос
Возможно некоторых читателей заинтересует краткий экскурс в историю Сирийского вопроса, некоторые вехи важны для понимания процессов которые происходят.В 1859 году Джон Рокфеллер считавший центы от бакалейной торговли решил заняться нефтяным бизнесом. Дела у него пошли очень успешно. Он даже стал поставлять нефть в Китай, в бочках по 157 литров, которые так же делал с…
Абсурдные новости. 25 сентября 2017 года
Первое место. В сети Интернет, уже который день активно обсуждаются снимки, сделанные российскими спутниками слежения, на которых запечатлены позиции американского спецназа, расположенные в самом «сердце» сос…
Люди всегда были несправедливы к братьям своим меньшим. Особенно к тем, которых по каким-то причинам не любили.
Пса они возвеличивали, но и презирали, за верность. Коня позиционировали как верного помощника во всём: в сельскохозяйственных работах, в перевозках, в войне. А вот грызунов человечество не любило, поскольку они воровали еду и портили дома, проделывая в стенах свои ходы.
Крысы всегда и везде выступали в качестве негативных персонажей: в сказках, в эпосе, в новейшей литературе, в пословицах и поговорках. Их изображали в качестве жадных, хищных, коварных и одновременно мерзких и трусливых дармоедов.
Между тем, серые зверьки (гораздо более распространённые, чем их чёрные и белые собратья) всегда демонстрировали недюжинный ум, способность к коллективным действиям и склонность избегать конфликтов. Крысы, сожительствуя с людьми на протяжении всей человеческой истории, до начала ХХ века всегда имели возможность полностью подавить человеческую популяцию за счёт своей численности и умения прятаться днём и нападать ночью на спящих. Но крысы никогда не атаковали людей.
Все знают, что только загнанная в угол крыса начинает драться. В таком случае маленький серый зверёк становится опасным не только для гораздо более крупной кошки, но и для человека, которому может нанести увечья (в том числе смертельные). Пока же есть дорога к отступлению, крыса отступает, избегая конфликта.
Точно так же люди говорят: «Крысы бегут с корабля». Это умышленное злостное передёргивание. С корабля бегут люди. Бегут, когда он уже очевидно тонет, и потому редко успевают спастись все. Как правило, с кораблём гибнет от четверти, до 90% экипажа и пассажиров. Именно потому, что люди в панике бегут в последнюю минуту, давят друг друга, не способны нормально организоваться и часто не используют очевидные средства к спасению. Бывает даже, что команда, в панике бросившись за борт, моментально вся утопла, а корабль после этого спокойно себе плавает месяцами.
Крысы никогда не бегут. Они спокойно заблаговременно эвакуируются – уходят аккуратно «собрав узелки и чемоданы с вещами, упаковав всё ценное, не спеша собрав детей». Уносят с собой всё, что только можно унести. Когда есть такая возможность, они попросту переходят с вещами на соседний корабль.
Украинских политиков часто сравнивают с крысами. Они действительно очень предусмотрительны, даже предусмотрительнее серых братцев. Бывает, что политический корабль они покидают не только раньше, чем у него возникла течь, но когда он находится во вполне приличном состоянии и может ещё плавать и плавать. Не они уходят с тонущего корабля, но корабль тонет, брошенный командой.
Украинские политики побежали от Порошенко. Пока осторожно, неявно, оставляя возможность сделать вид, что никто никуда не собирался. Но, с каждым днём это бегство будет нарастать.
У Порошенко ровно та же ситуация, что была у Януковича. Только время идёт быстрее. Время спрессовано. В первую неделю-две майдана Янукович мог решить проблему дубинками беркута, несколькими разбитыми носами, сломанными руками, несколькими десятками, максимум сотнями арестованных и десятком уголовных дел. Он не решился. С этого момента стало ясно, что он проиграет.
С каждым днём цена вопроса становилась выше. Вначале счёт шёл ещё на потенциальных покалеченных, затем на трупы. Далее речь уже шла о десятках трупов, тысячах арестованных и сотнях уголовных дел. В конечном итоге, так ни на что и не решившись, он с трудом спас свою жизнь, а страна заплатила за его нерешительность десятками тысяч убитых, разрушенными городами и уничтоженным государством.
Именно уничтоженным. Уже уничтоженным. Лежащий в гробу человек тоже выглядит как живой, но он мёртвый. Украинское государство вроде бы функционирует. Работает парламент. Правительство принимает какие-то решения. В регионах никто не провозглашает народные республики, кроме уже провозглашённых. Но на деле это – гроб повапленный.
Мне многократно приводили примеры живучести Украины и заявляли, что Порошенко силён, как никогда, укрепил вертикаль, создал армию и вообще завтра завоюет Камчатку. Я же считал и считаю (и история меня поддерживает массой примеров), что внешние признаки, вроде военного парада, красивых флагов и даже представительства в ООН ни о чём не говорят. Когда-то Китай был представлен в ООН гоминьданом, контролировавшим только Тайвань. Да и Сомали с Афганистаном представителя в ООН имеют. И что? Кто-то их сравнивает хотя бы с Румынией?
Переход границы Украины апатридом, разыскиваемым на родине по обвинению в многочисленных преступлениях, человеком без серьёзной поддержки в украинском обществе, без базы, без ресурса, без корней, без идей – Михаилом Саакашвили – лучшее свидетельство тому, что государства на Украине больше нет.
Порошенко (номинальный президент Украины) пытался всеми силами помешать Саакашвили войти на Украину. Тем не менее, Михаил Николозович при поддержке всего трёх-четырёх тысяч сторонников, которые смогли (невзирая на попытки блокады их колонн) со всех концов Украины прибыть на погранпереходы, таки прорвался на Украину. Его не смогли остановить ни погранвойска, ни заблаговременно стянутая в регион национальная гвардия. Более того, через пару часов он занял Львов и Львов ему покорился. В 1941 году германская армия продвигалась медленнее, а она демонстрировала чудеса скоростного продвижения.
Всё украинское государство не смогло остановить одного маргинального политика, имеющего весьма опосредованное отношение к Украине. Разве это государство?
И серые братцы из числа украинских политиков всё поняли. Принципиальная сторона вопроса решена. Саакашвили должен был либо не попасть на Украину, либо быть немедленно задержанным и отправленным в Грузию, где его ждёт прокурор. Нужен ли он на родине грузинским политикам – второй вопрос, который не мог волновать Порошенко. Если он на Украину вошёл, это – уже тяжёлое поражение Порошенко. Но он не просто вошёл. Он занял крупный областной центр – шестой по величине город Украины и историческую столицу Галиции. На Украине возникло двоевластие.
Через границу Порошенко мог не пропустить его при помощи дубинок. Теперь уже придётся стрелять, а это страшнее. Если жёсткое решение на подавление мятежа, номинальным главой которого является Саакашвили, но корни которого находятся в украинской политической тусовке, не будет принято, через некоторое (очень короткое) время, Порошенко не сможет даже убежать.
Да Саакашвили – всего лишь лицо мятежа. За ним стоят Коломойский и Тимошенко, которых Порошенко обидел ещё в 2014. За ним стоит украинский олигархат, который регулярно раскулачивают в пользу Порошенко – последнего украинского олигарха. За ним стоят, недовольные своим недостаточным весом в украинской политике, «активисты майдана», многие из которых стали депутатами и комбатами. За ним стоит тот же Аваков, который понимает, что двум медведям в одной берлоге тесно, и что Саакашвили, по украинским меркам – не медведь, но, в лучшем случае, суслик.
Саакашвили – таран, против Порошенко, пригодившийся украинским политикам, каждый из которых боялся выступить против ненавистного президента первым, дав, таким образом, возможность остальным возможность выбора: поддержать Порошенко против мятежника или мятежника против Порошенко. Саакашивили устраивает всех в качестве номинального лидера мятежа, поскольку на Украине не имеет ничего: ни экономической базы, ни силового ресурса, ни авторитета в народе. Он должен быть ручным лидером олигархической тусовки, которая под его прикрытием рассчитывает поделить власть.
Не поделит. Власти-то на Украине достаточно. Собственности на всех не хватает. Поэтому доступ к власти означает возможность делить в свою пользу собственность. Поэтому олигархической консенсус на Украине невозможен. Единство страны сохраняется до тех пор, пока во главе находится полномочный диктатор. Если его нет, то каждый олигархический клан, в своём противостоянии с другими, будет опираться на собственную региональную базу. Чем слабее президент и чем сильнее кланы, тем очевиднее уже свершившийся распад Украины.
Сейчас государство живёт в феодальном режиме. Сегодня во главе не очень сильный и авторитетный король, но его право на власть признают и бароны внутри страны и соседние государства. Завтра власть может оказаться в руках у сонмища баронов, каждый из которых будет по праву считать себя на порядок легитимнее короля, а окружающим государствам будет глубоко наплевать на проблемы этого заповедника непуганных неофеодалов. Они будут думать исключительно о возможности снять с трупа какую-то ценную вещь (вернуть исконную территорию).
Я не уверен, что у Порошенко ещё есть возможность подавить мятеж вооружённой рукой. Может быть его приказы уже и не будут выполнены. Но на его месте я бы как минимум попытался. Если же страх последствий сильнее, то надо не корчить из себя общенационального лидера, а бежать, увозя, что успел собрать.
Крысы сложили узелки, собрали чемоданы и привычно пересаживаются на последний корабль. Если капитан обреченного на затопление судна желает спасти свою жизнь, надо покинуть его, пока паника не охватила пассажиров и команду. А паника проявится быстро. Эйфория от победы над Порошенко быстро закончится. Даже, если он не успеет удрать, его труп, висящий на фонаре напротив здания Администрации Президента, будет недолго развлекать народ. Всем захочется есть. И все начнут драку за еду.
Я три года писал, что самое интересное и самое ужасное на Украине ещё не началось. Сейчас страна подошла вплотную к старту процессов, уничтожающих уже не государство, а население.
А Запад просто наблюдает. Что бы ни случилось, ему плохо не будет. Победит Порошенко (что почти нереально, но ещё теоретически возможно) – назначенная Западом власть подтвердит свою легитимность и дееспособность. Победит Саакашвили (вернее стоящие за ним олигархи) – Запад под этот переворот не подписывался и его руки по отношению к Украине свободны, освобождено пространство для политического манёвра.
Украина хотела в Европу. Украина в Европе. Добро пожаловать во Францию 1415-го года.
